Tem a palavra o ex-colaborador do Trio, Diogo Tx:
Escrevo este artigo para falar um pouco do negócio do João Moutinho para o FC Porto, na perspectiva de um jovem adepto portista.
Acima de tudo quero demonstrar o meu ponto de vista e querer calar as más-línguas, tentar mostrar este negócio de um outro prisma aos sportinguistas e tentar calar alguns benfiquistas que por aí andam (não todos!), que mais parece que ficaram cheios de medo com este super negócio por parte do meu clube. Mandar o SCP a baixo, e criticar a direcção e a sua estrutura por esta venda denota apenas medo. Tudo o que por aí se tem dito de mau é algo fácil e natural de se fazer quando surge um “nervosismo miúdo”. Para todos aqueles que criticam este negócio, denotam não terem sido racionais nem terem pensado direito sobre todos os contornos e pontos chaves deste negócio.
Caros amigos e companheiros Benfiquistas, mas estão preocupados com o quê afinal (a notícia até apareceu na BenficaTV)? É que de um dia para o outro já ninguém fala da futura equipa campeã europeia, a super potência Benfiquista que mostra não ter medo de ninguém (o ano passado cagaram-se todos em Anfield, tiveram tudo para ganhar a liga Europa e perderam-na por terem tido MEDO) e que consegue ganhar a tudo e todos. O que é certo é que com os recentes comentários que li tanto em fóruns, como nos vários comentários nos jornais desportivos a este negócio, mostram acima de tudo medo e algum desconforto por verem um clube que apesar de não ir à champions estar-se a reforçar, ate à data, muito bem. Aliás, o FCP está a investir tão ou mais forte que o Benfica fez o ano passado (mesmo não indo à champions) correndo acima de tudo um risco elevadíssimo caso não ganhem a Liga Europa ou o Campeonato Português. Estão a meu ver a seguir o bom exemplo do Benfica (Parabéns!) e estão a acordar e abrir os olhos, pois o porto o ano passado desrespeitou e desprezou totalmente o Benfica. Agora é preciso investir e assumir riscos para vos dar luta. Caros Benfiquistas não tenham medo do FCP, vejam este negócio antes isto pelo lado positivo, pois se o porto está a apostar desta forma é porque vos está a mostrar um enorme respeito, pois é certo e sabido e não me custa admitir que o Benfica actualmente possui um grande treinador, uma boa estrutura e um bom plantel, está-se a reforçar bem e mais novidades vão surgir. Vejam também o quão positivo este negócio é para potenciar o campeonato português e os nossos jogadores.
Há que elogiar o FCP. Foi um golpe absolutamente de mestre. Que negócio! Peca por tardio. Há muito que aclamo por isto.
Chega desta conversa, vamos aquilo que realmente interessa:
A minha análise começa por responder à seguinte questão:
Foi um bom negócio para o SCP?
Começo por transcrever o comunicado enviado pelas SAD dos dois clubes à CMVM, há poucos minutos:
“Nos termos e para efeitos do cumprimento da obrigação de informação que decorre do disposto no artigo 248º, nº1 al. a) do Código dos Valores Mobiliários, a SPORTING - Sociedade Desportiva de Futebol, SAD, (Sporting SAD) vem informar ter chegado a acordo com a Futebol Clube do Porto - Futebol, SAD (Porto SAD) para a cedência definitiva dos direitos desportivos do jogador João Moutinho pelo montante de € 11.000.000,00, ficando esta Sociedade com o direito a receber 25% da mais-valia que se venha a verificar numa futura cedência do jogador da Porto, SAD para um terceiro clube, por valor superior a € 11.000.000,00. Como contrapartida adicional, a Porto, SAD cedeu a favor da Sporting, SAD, a título definitivo os direitos desportivos do jogador Nuno André Coelho, mantendo na sua titularidade 50% dos respectivos direitos económicos. A Sporting, SAD e o jogador Nuno André Coelho celebraram contrato de trabalho desportivo válido até 30 de Junho de 2014, tendo sido fixada cláusula de rescisão de € 30.000.000,00.”
Fontes:
Apesar de não ser oficial acredito que o FC Porto perdoe ao SCP a dívida do Hélder Postiga. Acredito esta questão, nunca será oficialmente confirmada por haver interesse por parte dos dois clubes em não se declarar este valor. Algo muito recorrente (acordo de cavalheiros!).
Para quem não sabe, o SCP tinha que pagar ao FC Porto 2.5 Milhões pelo Hélder Postiga. Pois aquando do negócio do jogador para Alvalade ficou acordado que caso o SCP não vendesse o jogador teria que ao final de 3 anos, comprar os restantes 50% do passe do jogador por valor fixo 2.5Milhoes de Euros, independentemente dos sucessos desportivos do jogador bem como do seu desempenho positivo ou não. (Negócio algo ridículo diga-se, bom para o FCP, mau para os lados do SCP. No entanto, a referir, que este negócio não foi efectuado na era JEB).
No entanto vou aquilo que interessa, afinal trata-se de um bom negócio ou não para o SCP?
Sem dúvida que sim. Estou totalmente convicto que sim e ninguém me consegue convencer do contrário.
Senão vejamos:
1º - Moutinho está desmotivado, está descrente, está acima de tudo muito desvalorizado pela época fraca que fez (ou esqueceram-se que fez uma época terrível ao serviço do SCP o ano passado?) (memória curta muitos de vós) desvalorizado também pela própria época terrível que o SCP fez, desvalorizadíssimo por nem sequer ao mundial ter sido convocado. O Moutinho vale o valor da sua cláusula de rescisão? SIM! Mas há algum clube na actualidade disposto a pagá-la, ou a oferecer quantia igual ou superior à que o FCP ofereceu? NÃO !
2º - O SCP está com um nível financeiro muito negativo, correcto? Está em situação de recusar uma proposta destas? Eu penso que não!
3º - Moutinho precisa de evoluir, precisa de crescer, precisa há muito de um novo rumo, precisa de novos ares, sente-se há demasiado tempo no SCP, está farto do SCP, ameaçaram-no de lhe tirar a braçadeira de capitão, tem um salário baixo, entrou em litígio com o SCP, com a direcção e com os dirigentes, era um elemento que poderia causar algum desconforto e mau estar no seio do plantel e no balneário e que acima de tudo está a forçar a saída. O SCP quer um elemento destabilizador? Claro que não! Já o ano passado foi destabilizador? Talvez! (poderá inclusivamente ter havido dissabores entre VUK e Moutinho, relembro que VUK foi reintegrado após Moutinho estar de saída, sugiro que leiam as declarações de Paulo Sérgio após reintegração de VUK).
4º - O SCP reforça-se com Nuno André Coelho, que vejo com muita pena minha ver partir do plantel do FC Porto, pois é um jovem de enorme valor, um bom central, de grande futuro, português, da formação do clube, formado numa das melhores escolas de centrais do mundo (senão a melhor!) (Jorge Costa, Jorge Andrade, Ricardo Carvalho, Pepe, Bruno Alves, Fernando Couto, Aloísio, Pedro Emanuel, Ricardo Costa, entre outros). O passe actual de Nuno André Coelho a meu ver está valorizado em 2.5 Milhões de Euros. O último reforço para a defesa do SCP, custou aos cofres de Alvalade cerca de 4M de euros (Marco Torsiglieri). SCP andava à procura de mais um central, assegura assim uma óptima contratação e poupa dinheiro no reforço na defesa. Caso este central vingue no SCP, poderá em termos futuros ser um grande encaixe para o SCP a nível financeiro.
5º - O SCP salda também a dívida referente a Hélder Postiga, logo livra-se de desembolsar mais 2.5Milhões de Euros.
6º - 25% do passe de Moutinho que ficam em posse do SCP ainda poderão trazer um grande encaixe financeiro. Suponha-se que o FC Porto vende Moutinho por 30M de euros, são + 7.5 milhões direitinhos para Alvalade.
7º - Resumidamente quanto é que o FCP está a pagar ao SCP por Moutinho?
Ora bem, 11 Milhões (dinheiro) + 2.5 (Nuno André Coelho) = 13.5 Milhões (que poderão ser 16M caso a dívida do Postiga seja de facto perdoada)!
Esta quantia poderá chegar até 21 Milhões se o FC Porto vender Moutinho futuramente por 30Milhões, e ainda poderemos acrescentar 6 ou 7 Milhões, caso o central Nuno André Coelho vingue no SCP e seja futuramente vendido pelo SCP SAD por valores entre os 12 ou 14 Milhões de Euros.
Total da venda poderá então atingir uns impressionantes 21 Milhões de Euros (!) Má venda? Não! Obviamente que não.
8º - Haverá algum clube europeu, que oferecesse agora (sabendo do valor actual de mercado de Moutinho) a pronto cerca de 16 Milhões pelo Moutinho por 75% do passe? Claro que não (!). Senão o SCP já o teria vendido. O SCP bem tentou até à data aguardar por propostas do estrangeiro, mas o que é certo é que não chegou nada, por muito que possa custar a admitir e acreditar pois sabemos que o Moutinho tem um grande valor, mas um jogador de um mês para o outro valoriza e desvaloriza a um ritmo impressionante. Veja-se o caso de Fábio Coentrão após 4 jogos pela selecção.
9º - Pode custar a admitir o SCP tem necessidade urgente em vender e fazer receitas e não está em posição de olhar para quem deve ou não vender.
10º - Porque é que será que o negócio demorou 2 dias a ser confirmado? Porque o SCP aguardou que os ecos desta possível transferência chegassem aos ouvidos dos ingleses, italianos e espanhóis, e estes o pudessem de algum modo atacar após saberem que o SCP o poderia vender abaixo da cláusula de rescisão. O que é certo é que nem assim chegou nada a Alvalade. O interesse em Moutinho esmoreceu a nível europeu, e mesmo que haja clubes interessados no jovem internacional português, não estão decerto dispostos a largar 12 Milhões por ele por 75% do passe.
11º - O facto de a época passada ter sido fraca tanto em termos colectivos como individuais, juntando ao facto de não ter sido convocado para o mundial não ajudam este jogador a ter mercado actualmente no estrangeiro. È uma realidade.
12º - E a juntar a todos estes argumentos:
Esqueceram-se da actual crise financeira que o mundo atravessa, ou agora de repente se esqueceram dela? Digam-me a nível europeu que clubes já investiram e largaram Milhões e Milhões em aquisições? Que eu me lembre só conheço Man City (Touré), Barcelona (Villa), Real Madrid (Di Maria), Benfica que já gastou perto de 20 Milhões em reforços e o FC Porto que com Souza, Moutinho, Kleber e James Rodriguez já vai em quase 25Milhões de investimento (e ainda falta Walter). Colossos como Chelsea, Liverpool, Arsenal, Bayern, Lyon, Milan, Inter, Man Utd, ou ainda nem contrataram, contrataram jogadores a preços super baixos, ou contrataram a custo zero (ex: Amelia para o AC Milan).
13º - Sinceramente, acho que foi um óptimo negócio para o SCP, que de outro modo, poderia vir a perder João Moutinho já a partir de Dezembro a custo zero pela lei Bosman, pois só lhe restava mais um ano de contrato.
14º - Os únicos pontos negativos que vejo neste negócio foram:
1º - SCP fortalece muito bem um rival directo. (mas pelo que já disse não tinha alternativa).
2º - SCP podia ter feito um forcing junto do porto para ficar com mais um ou dois jogadores excedentários do FC Porto (tanto a nível definitivo ou por empréstimo), sem haver necessariamente uma redução nos 11 Milhões. Acho que há interesse do porto em despachar ou ver-se livre de alguns jogadores e há interesse em o SCP reforçar o plantel (necessariamente o seu banco de suplentes) sem haver um grande esforço financeiro, casos de: Sapunaru, Maicon, Stepanov, Tomás Costa, Prediger, Pélé, Guarín, Leandro Lima, Bruno Moraes, Castro, Orlando Sá, Fárias e até mesmo Valeri (que poderia perfeitamente cumprir o 2º ano de empréstimo ao FCP no SCP).
Foi um bom negócio para o Moutinho?
Claro que sim. Salta de um grande clube e vai para outro grande clube. Um clube que fará de tudo para conquistar o título de campeão nacional e que está a apostar forte na liga Europa. Espera-lhe um grande contrato, com um ordenado muito superior ao auferido em Alvalade. Decerto terá uma outra motivação. Sabe que o FC Porto consegue sempre potenciar e valorizar os seus jogadores, é uma grande montra, e o salto para o FC Porto é apenas uma escala para um grande clube europeu dentre de poucos anos. Não duvido que a venda dentro de 1 ou 2 anos do Moutinho por 30 Milhões seja mesmo uma realidade e que o SCP vai com isso conseguir angariar mais um bom encaixe.
Os Sportinguistas não devem esquecer a enorme dedicação que este jogador teve perante o clube, e que durante 11 anos sempre defendeu com tudo a camisola verde e branca. Respeitem a decisão do jogador, não o considerem como traidor, ele lá terá as suas razões. Acho que após 11 anos, Moutinho decidiu finalmente meter os seus interesses à frente do clube, e decidiu que o melhor para ele e para o próprio SCP era sair. Não importa se é para um clube rival ou não, o que importa é que é para um clube que lhe dá mais dinheiro, dá lhe mais motivação e dá lhe melhores garantias a nível futuro, potenciando todas as suas capacidades enquanto jogador.
Foi um bom Negócio para o FCP?
Sem dúvida que sim. E que negócio. Todos sabemos que o FC Porto irá querer jogar com uma táctica em tudo idêntica à do Benfica Campeão (4x3x3), e onde precisava de alguém para fazer aquela posição de “Ramires”. O meio campo do FC Porto será sem dúvida constituído pelo seguinte tridente: Fernando, Rubén Micael e Moutinho.
Porto aposta forte na conquista do título e na Liga Europa. A entrada de Moutinho vem ajudar a preencher uma lacuna muito grande no plantel do FCP (evidenciado em demasia o ano passado) que é o meio campo e em particular a posição número 8.
O facto de o FC Porto ter investido forte denota claramente que vai dentro de dias vender activos do seu plantel, sendo que a saída de Meireles deverá ser uma certeza e um facto mais que consumado (Man Utd, Chelsea, Arsenal ou Liverpool, deverá ser o destino do jogador). Já a venda de Bruno Alves poderá estar igualmente certa, dado que se fala na contratação de Rafael Tóloi (defesa central brasileiro do Fluminense). Stepanov não deve mesmo ter chances de ficar no plantel, nem de ter uma 2ª oportunidade. Fucile poderá igualmente estar de malas aviadas do FC Porto, Quique Flores já mostrou ter interesse no jogador e o FC Porto poderá querer vender este jogador que está em muito valorizado com após o enorme sucesso do Uruguai no Mundial. Relembro que Fucile é defesa direito de raiz apesar de fazer também a lateral esquerda, mas à esquerda temos Álvaro Pereira e Daddy e na direita temos Miguel Lopes e Sapunaru.
Bem-vindo Moutinho. Boa Sorte. Vou comprar uma camisola tua.
Infelizmente segundo o que consegui apurar nas últimas horas, Falcão poderá estar mesmo de saída do FC Porto, dado que fenerbahçe irá oferecer ao FC Porto os 30M de euros da cláusula de rescisão. Parece que não gostou da contratação de Quaresma por parte do Besiktas e quer dar uma alegria ainda maior aos seus adeptos. A confirmar-se esta notícia, é uma má notícia para mim, para todos os portistas e acima de tudo para o campeonato português que vê partir um enorme jogador. Perder num ano Lisandro e no outro Falcão dói, e duvido que Walter consiga fazer algo parecido, até porque apenas tem 20 anos. Espero que não passe de boato. Mas lá está, se batem a cláusula de rescisão, caberá ao jogador decidir se prefere continuar no dragão ou se prefere mudar de ares para um campeonato menos visível mas que irá ter à sua espera um grande contrato. Caso se confirme cá estarei eu para escrever um artigo sobre o tema. Espero sinceramente que não o tenha que fazer.
Fala-se em Eduardo da Silva do Arsenal para vir substituir Falcão, não passa de boato, esperemos.
Comentem o artigo.
Espero que Gostem e digam de vossa justiça.
Aproveito também para lançar o debate, o que dizer da equipa actual do Braga e das 11 contratações já confirmadas?
Abraço,
Tx
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47 comentários:
Quero fazer uma chamada de atenção, que eu considero importante:
Eu não discuto neste post, se considero que a actual SAD leonina esteja a trabalhar bem ou mal, se Paulo Sérgio é bom treinador ou não, se o clube tem dispensado bem ou mal, se tem contratado bem ou mal, se está a planear bem ou mal a época, se costinha está a fazer um bom ou mau trabalho, se JEB é bom presidente ou não.
Sugiro que esta análise a faça o meu amigo Fox e depois cá estarei eu para comentar.
Mas gastar 4M num central de qualidade desconhecida + 4M em Evaldo, dispensar jogadores como Pereirinha, Adrien (que são jogadores interessante se se ter num banco de suplentes) isso é discutível.
Até agora só terem sido contratados 3 jogadores a poucos dias de se iniciar o estágio de pre-epoca é discutivel.
A contratação de Maniche deve ser discutida.
Dispensar: Marco Caneira, Pedro Silva, Purovic, Pedro Mendes (Real Massamá), André Marques, Diogo Rosado e Diogo Amado sem terem a oportunidade de se mostrar ao novo treinador também deve ser discutido. Ainda para mais num plantel que é muito curto e escasso em soluções.
O facto de se dispensar vuk, e depois reintegra-lo também deve ser discutido.
O facto de mais uma vez não se dar oportunidade ao guarda redes sérvio Vladimir Stojković deve ser discutido.
O que eu digo, neste post, muito resumidamente, é que foi um bom negócio para o SCP e que não tinham outra alternativa senão vender.
Preparem-se sportinguistas que Miguel Veloso é vendido dentre de momentos. Resta saber para onde.
Poderia acrescentar outro ponto negativo acima, que não acrescentei por esquecimento, que foi o facto de o ano passado o SCP não ter vendido Moutinho ao Everton por 18M. Tendo recusado a proposta. Isto sim pode e deve ser criticado e discutido. Muito sinceramente deveriam ter aproveitado.
Cumprimentos,
Tx
Errata: Afinal o SCP na realidade já vai em 5 contratações.
Tinha-me esquecido do regresso de André Santos. Parece-me ser um óptimo jogador. No entanto também esta opção pode e deve ser discutida.
E a aquisição de um jogador da 2 Divisão, direitinho para a Liga Sagres - Diogo Salomão, apesar de ser uma aquisição de baixo risco deve igualmente ser debatida, discutida e analisada.
Cumprimentos,
Mais....
Um ponto ainda mais preocupante,e que aqui pode haver mesmo muita (ou pouca) discussão apesar de eu achar que vá haver consenso entre todos é a possível contratação de Alan e do enorme esforço económico que está a ser feito pela SAD leonina para adquirir um jogar que sem é MAU e que já tem 30 anos.
Caso não se lembrem ALAN foi do FCP e dispensado, por algum motivo. Não importa o que ele jogou no Braga que não invalida que sem margem de dúvidas é um mau negócio para o SCP.
Cumprimentos
Alguém com a mesma opinião que eu:
http://www.maisfutebol.iol.pt/sobe/joao-moutinho-sporting-fcporto-transferencia/1175234-1497.html
"Todos sabemos que o FC Porto irá querer jogar com uma táctica em tudo idêntica à do Benfica Campeão (4x3x3)" - O Benfica campeão joga num 4x3x3?!!!! Só se for o Benfica campeão de muitos anos a trás! Percebes imenso de tácticas!!! Parabéns!!!
Só uma correção, o Benfica Campeão jopa em 4-4-2, ou melhor, 4-1-3-2.
Ele queria mesmo sair. Recusou-se a treinar.
Havia 0 propostas de 0 euros.
O tipo é capitão de equipa e quer sair a todo o custo - que raio de grupo eles iam fazer assim?
Mesmo procurando pelo mercado INTEIRO - e considerando/procurando propostas por MENOS do que o FCP oferecia - não houve ninguém interessado.
"Nunca mais vou vestir a camisola do Sporting"
"Ou isto acaba bem e eu coopero ou ... "
"Todos os dias ameaçava não vir á academia"
"Se o clube fosse meu ... *pausa e encolhe ombros* ficava com ele até 2014 com os castigos adventes disso e metendo a carreira dele em risco"
Bom dia,
Não tem qualquer sentido falar de Benfiquistas neste post. Além de estar completamente descontextualizado acho que demonstra mais medo dos portistas (dos que continuam a falar do Benfica) do que o contrário.
Quanto à venda de Moutinho, se isto significar a saída de Meireles do Porto é muito positivo para os rivais. O Porto fica a perder, e muito.
Quanto ao Sporting é claramente um mau negócio, houve propostas de 15M de euros durante a época e acho que se o jogador fosse negociado tinha mercado em Inglaterra (onde surgem tantas noticias que foi algo de alguns clubes) e certamente haveria um melhor negócio. Além do mais um clube que reforça uns dos mais directos é de certeza mal, e muito mal, gerido!
De resto as contratações do Porto também em nada poderão assustar a não ser pela profundidade que trazem ao plantel. Dizer que o Sporting deu 3/4M por Evaldo e depois contratar Souza (que nem sempre jogava no Vasco da Gama) é certamente mais discutível. No entanto tens o direito de ter a tua opinião.
Abraço.
PS: Não sei se este post pode ser comentado ou vai levar a fazer uma birra e a desaparecer! Desculpa!
Na minha opinião um clube nunca deve ceder a pressões de um jogador, sob um risco de abrir um precedente péssimo (parece que já está aberto)...
É óbvio que o negócio é bom para o Porto (esqueceste-te de dizer que o Porto fica com 50% de NAC - se ele vale 2.5M, o Sporting só ficou com 1.25M).
Contudo, discordo contigo quando dizes que o negócio é bom para o Sporting. Não é só o dinheiro e a qualidade/vontade do jogador que interessa nesta transferência. O Sporting perdeu o capitão para um rival e cedeu a pressões de um jogador...Ridículo! Que margem de manobra têm neste inicio de época Paulo Sérgio, Costinha e JEB? ZERO! Numa época em que se esperava que o clube fizesse as pazes com os adeptos e começasse do zero, sem quaisquer pressões...vai acontecer o contrário - Paulo Sérgio e a Direcção vão começar a época presa por arames!
Quanto à inexistência de mais propostas, até pode ser possível. Mas o Sporting só esperou 2 dias por mais propostas? Isso não faz qualquer sentido!
Até poderia ser impossível receber propostas, como a do Porto, provenientes do estrangeiro... Mas se dessem a escolher a qualquer Sportinguista entre vender o Moutinho por 14M ao porto, ou por 8M ao Bolton...não tenho dúvidas que escolheriam a segunda opção.
Quanto à parte em que falas do Benfica...não me revejo numa única letra desse paragrafo! Como tal, não tenho nada para dizer...
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Nota: Se Falcao sair, não será Eduardo o alvo do Porto...É mais do que óbvio quem vão tentar contratar...
Cumps
Tx,
Discordo completamente que esta transferência tenha sido um bom negócio para o Sporting. Não o foi só em questões financeiras mas sim em muitos aspectos.
Nos últimos 3 anos eu consigo lembrar-me de vários casos de problemas entre a direcção/treinador e jogadores. Lembro-me de Liedson, Polga, Vuk, Izmailov, João Moutinho, Miguel Veloso, Rochemback..........
Eu não sinto que o Sporting seja um clube onde os seus próprios jogadores se sintam motivados durante muito tempo. Todos estes que mencionei já mostraram, e de forma bastante séria, vontade em sair. Penso que o problema começa a ser o facto de o Sporting ter jogadores demasiado bons para a ambição do clube. O Sporting é “oficialmente” um clube grande mas começa, de há uns anos para cá, a dar sintomas de que não o é e que nem age como tal. A partir do momento em que começa a vender e a NEGOCIAR os seus melhores jogadores para um clube rival é porque começa a reforçar esses sintomas e a agir como um clube não-grande. O que eu costumo observar, em alturas de transferências, é um clube Grande ir buscar os melhores jogadores dos clubes pequenos.
Dos casos que vemos noutros campeonatos, nenhum deles é exemplo para o caso em questão.
Eu ficaria muito aborrecido se visse o Porto a ir buscar o David Luiz por metade da sua clausula, mesmo que o jogador fizesse toda a birra do mundo. Se quer ir embora, tudo bem, mas se for para o Porto que paguem a clausula. Felizmente, sei que isto não vai acontecer e fico estupefacto por saber que os Sportinguistas aceitem com toda a naturalidade esta transferência do João Moutinho para o PORTO pelos valores que foi. Afinal de contas, poderão já não ser um clube grande....
Abrazoooos
Se o que JEB disse é verdade, o Moutinho é Nojento e está no clube indicado para esse adjectivo.
PARA SEMPRE SPORTING!
Já agora Tx, acho que te enganaste no 4x3x3...mas explica lá como funciona essa táctica então...
Relativamente ao Moutinho a minha opinião vai ao encontro das opiniões do Manuel, do Raul e do António.
Quanto ao suposto medo dos benfiquistas...não percebo. Tu falas de perder o Meireles e o Burro Alves que são só os dois líderes do clube. E o Benfica é que tem medo? ;)
António e restantes leitores e participantes,
Sou humilde o suficiente para admitir e confessar que de tácticas percebo pouco. Não sou um estudioso do futebol.
Mas sempre pensei que a táctica do Benfica Campeão fosse um 4x3x3.
Pelos vistos enganei-me! È um 4-1-3-2 (!).
Se assim o é, não vejo o meu FCP a jogar igual ao Benfica.
Confirmando-se as saídas de Bruno Alves e Meireles e assumindo a manutenção de Fuccile e Falcão.
O 11 do FC Porto será o seguinte (sem lesões):
Helton
Fucille Rolando Sereno A. Pereira
Fernando
Moutinho Rúben Micael
Hulk Varela
Falcao
Ficando no banco de suplentes:
- Beto
- CR10
- Maicon
- Souza
- Miguel Lopes
- James Rodriguez
- Kleber
Cumprimentos,
Tx
@ Markus,
Estares somente de acordo com comentários de Benfiquistas não me espanta.
Se tenho medo de perder os dois símbolos do clube? B.Alves e Meireles ? Não não tenho! Este é o momento certo para saírem. Já deram muito ao FC Porto e estou-lhes extremamente agradecido. FCP já soube reforçar-se bem a meu ver nesses dois sectores. Não quero ver jogadores desmotivados no meu clube. Recordo que Meireles jogou terrivelmente ao serviço do FCP a época passada.
Não quero que episódios como Costinha e Maniche se repitam no meu clube. Ou como agora este episódio de Moutinho e futuramente de Veloso no SCP passem a ser uma realidade no meu clube. Se há uma boa oportunidade de venda, que sejam vendidos. Se vier o Benfica oferecer 20M pelo B.Alves e se esta for a melhor proposta que o FC Porto receber, que se aceite a proposta (!).
É engraçado ver-vos a todos agora falar espectacularmente bem do Meireles, quando todos vocês questionaram a sua chamada à selecção e acima de tudo a sua titularidade.
Enfim... (!)
Sinceramente penso que os valores envolvidos na transferência até nem foram maus para o sporting,
11M + 2,5M dos 50% do postiga (*) = 13,5M parece um valor até bem razoável para um jogador que fez um época fraca e desvalorizou bastante o seu passe com a não chamada ao mundial.
No entanto, "teoricamente" não é mto boa ideia vender um dos melhores jogadores a um competidor directo na luta pelo título (?) (não sei se luta pelo título é um termo adequado dado que estamos a falar dos 3º e 4º classificados do ano passado).
Contudo, não me parece que a venda de João Moutinho seja um problema assim tão grande na vida do Sporting. A meu ver o problema é muito mais de estratégia. Claramente já se percebeu que o SCP tem um grave problema financeiro que se arrasta ano após ano, venda após venda. O que Benfica e FCP têm feito para resolver os seus problemas financeiros é apostar forte na equipa de futebol para vencer títulos, participar na champions e conseguir boas "casas" no seu estádio recuperarem financeiramente. Ao que parece o estado do Sporting é tão grave que não lhe permite fazer o mesmo. Assim sendo, o mais lógico para o SCP recuperar da situação em que está seria apostar em jovens jogadores baratos para no futuro poder realizar mais valias financeiras.
No entanto, o que se tem visto é o sporting a apostar em jogadores como:
Maniche,Alan,Evaldo,Pongolle,Postiga,etc...
Na minha opinião, o Sporting tem que rapidamente definir uma estratégia sólida para sair do buraco onde se encontra ou então dificilmente conseguirá voltar a competir com Benfica e FCP.
Cumps,
Alvas
(*) 100% Postiga = 5M = Preço pago pelo Benfica pelo saviola...há coisas fantásticas, não há?
@Tx
Podes fazer as contas que quiseres. A venda de Moutinho para o Porto foi um péssimo negócio para o Sporting, motivado apenas e só pela falha de identificação na altura correcta para o libertar (como aliás referi no meu post). O único valor aceitavel para venda de um qualquer jogador para um rival directo é a clausula de rescisão.
Quanto á tua especulação que o Moutinho será vendido por 30M€... eu sou Sportinguista, mas tu consegues ter ainda mais fé que eu. A razão pela qual o Moutinho não foi vendido por esse género de valores (vá, 20M€) deve-se à sua estatura física que não corresponde à posição que faz em campo, o que limita muito os campeonatos para onde pode sair.
Quanto à crise financeira... o Sporting deu 7M€ por Pongolle à menos de 6 meses e o Benfica deu 8,5M€ por um guarda-redes à umas semanas. O Barça comprou Villa e os restantes colossos Europeus estão à espera do final do Mundial para vender e comprar jogadores titulares nas equipas que nele participaram. O futebol, para o bom e para o mau, não tem qualquer relação com a situação financeira mundial.
Quanto a termos ficado com mais um ou dois jogadores. Li algures que o Porto ofereceu Maicon e Farias, mas como forma de pagar menos do que os 11M€ pela qual se concretizou o negócio. PdC foi muito inteligente (de novo, como disse no meu post) e colocou o Sporting numa posição em que só podia aceitar a venda do seu capitão por uma ninharia.
@Toni
Irei em breve comentar a abordagem NOJENTA que JEB e Costinha fizeram a este negócio, como forma de se desculparem pela sua mediocridade.
@António
Concordo em pleno com o teu comentário.
@Manuel
Eu gosto de fazer posts incendiários... mas tu também vais logo para a bomba atómica !
"Penso que o problema começa a ser o facto de o Sporting ter jogadores demasiado bons para a ambição do clube."
Dizes isto como conclusão ao facto de Liedson, Polga, etc etc.. terem demonstrado vontade de sair do Sporting.
Eu seu que o facto de serem campeões toda o racioncínio de muitos benfiquistas, mas a verdade é que mesmo que o Benfica seja o MAIOR clube do mundo (lol), qualquer jogador que tenha um mínimo de ambição nunca vê a Liga Portuguesa como o topo da sua carreira. É verdade que nos últimos anos temos vindo a subir cada vez mais de reputação, mas até termos 2 clubes nos Quartos de final da UEFA (algo que acontece, normalmente, em Inglaterra Espanha e Itália) os 3 grandes vão basear o seu modelo de negócio em valorizar jogadores até que estes se tornem "bons demais para a ambição do clube", como tu dizes, e atraiam a atenção dos colossos europeus. Senão como explicas o facto de Coentrão ter dito "Estou num grande clube e é um sonho representar o Benfica, mas os jogadores sonham sempre com patamares mais altos" se está no MAIOR clube do mundo ?
A ambição do Sporting é, todas as épocas, ser campeão. E não é porque nesta última acabámos em 4º, quando em 3 das 4 anteriores estivemos bastante perto desse objectivo (vocabulário Paulo Bento !) que isso deixa de ser verdade.
diogoTx, só conheço o António. Não sei de que clube são os outros. Nem percebo o que tem o Benfica a ver com a minha opinião... Parece que tu é que estás sempre a pensar no Benfica. Medo?
Quanto ao Meireles,não falei nele como jogador, mas como líder de balneário.
@António,
"Se Falcao sair, não será Eduardo o alvo do Porto...É mais do que óbvio quem vão tentar contratar..."
R: Quem ? LIEDSON ? LOL ;)
"Quanto à inexistência de mais propostas, até pode ser possível. Mas o Sporting só esperou 2 dias por mais propostas? Isso não faz qualquer sentido!"
R: Segundo as declarações de JEB esta manha, o SCP não esperou só 2 dias, mas espera por propostas desde o final da época passada e foram zero.
"Até poderia ser impossível receber propostas, como a do Porto, provenientes do estrangeiro... Mas se dessem a escolher a qualquer Sportinguista entre vender o Moutinho por 14M ao porto, ou por 8M ao Bolton...não tenho dúvidas que escolheriam a segunda opção."
R: Acho que as opiniões dividem-se e não acredito que todos os Sportinguistas respondessem o mesmo. Há sportinguistas cientes e bem cientes das grandes dificuldades que o clube enfrenta e deitar 4M par ao lixo é obra!
"Quanto à parte em que falas do Benfica...não me revejo numa única letra desse paragrafo! Como tal, não tenho nada para dizer..."
R: Ainda bem! ;)
"
Contudo, discordo contigo quando dizes que o negócio é bom para o Sporting. Não é só o dinheiro e a qualidade/vontade do jogador que interessa nesta transferência."
R: Entendo a tua posição e a tua perspectiva, mas a questão central aqui é que o SCP actual não tem condições para rejeitar uma boa proposta por um jogador seu, seja ele quem for. Obviamente que actualmente o SCP está frágil e acaba por ter que ceder a qualquer tipo de pressões porque simplesmente não tem alternativa. Claro que abre precedentes graves. Nisso concordo contigo. A realidade é dura e crua, mas é a verdade.
O problema do SCP não é um, são vários e não são só de agora, já se arrastam a umas temporadas valentes e JEB está apenas a pagar por erros passados e a ter uma dificuldade imensa de lidar com eles e saber dar a volta por cima.
Abraço,
Tx
Fox, isso que acabaste de dizer já me disseste no msn e eu já te respondi e esclareci. Vou poupar o meu latim...
@Markus,
Se isso te deixa feliz. Sim penso no Benfica. Penso, porque o Benfica construiu e soube construir uma equipa sólida, tem um bom plantel, um bom treinador, uma boa estrutura. São os actuais campeões nacionais.
Medo do Benfica ? Não! Nunca! Respeito ? Sim, muito ! Tenho imenso respeito para uma actual grande equipa.
FCP tem uma tarefa dura pela frente de voltar a conquistar o campeonato. Mas haver esta boa competitividade deixa-me feliz. Porque quero uma liga Portuguesa cada vez mais forte e competitiva. E deixa que vos diga que adorei as novas estratégias impostas por Fernando Gomes para a liga ZON Sagres. Sugiro que todos leiam as alterações e que se faça um post sobre isso. Sabiam que por exemplo SCP e Benfica não poderão jogar no mesmo fim de semana em casa ? Esta é apenas 1a das várias medidas implementadas.
Cabe agora ao meu FCP vir a correr atrás do prejuízo.
Abraço,
Tx
E já agora...
@Tx
Mais uma vez demonstras grande fé, quando dizes que o Porto vai perdoar a dívida de Postiga mas não o declarou à CMVM por ser um "acordo de cavalheiros", lol.
@Alvas
Como é que a estratégia do benfica "tem sido", como tu dizes, participar na Champions se não põem lá os pés à 4 anos ? lol
Provocações à parte... é obvio que a situação do Sporting não é a mesma que Benfica, que tem GAZILIÕES de pessoas a pagar as cotas e dispostas a dar 40M€ ao clube e Porto, que nos últimos 10 anos ganhou uma Taça UEFA e uma Champions League, com toda a valorização directa e indirecta que isso oferece. A estratégia do Sporting passa pela formação de jogadores, algo que tem sido feito a ritmo continuado e que só não deu mais frutos por causa da péssima gestão que tem sido feita desses jogadores, vendidos a preços muito inferiores ao que seria de esperar.
E já agora, o Sporting ainda não apostou em Alan e quanto ao Pongolle a gente fala depois de uns jogos desta época. Evaldo é um bom jogador (dizem) de 28 anos, Postiga foi um erro (não acontece disso no teu clube ?) e o Maniche está (dizem-me as minhas fontes bem colocadas) a pão e água até ao principio da época :p
R: Quem ? LIEDSON ? LOL ;)
Não...não é o Liedson.
R: Segundo as declarações de JEB esta manha, o SCP não esperou só 2 dias, mas espera por propostas desde o final da época passada e foram zero.
Estávamos a falar de propostas posteriores à proposta do Porto...
"Até poderia ser impossível receber propostas, como a do Porto, provenientes do estrangeiro... Mas se dessem a escolher a qualquer Sportinguista entre vender o Moutinho por 14M ao porto, ou por 8M ao Bolton...não tenho dúvidas que escolheriam a segunda opção."
Lê o comentário do Fox.
Quanto à táctica do Porto, espero que tenhas razão! Joguem em 4x3x3 para sempre :D
A táctica que melhor se adapta ao plantel do Porto é sem dúvida o 4-1-3-2, com:
Fernando a fazer de Javi Garcia;
Moutinho a interior Direito a fazer de Ramires;
Varela solto na esquerda a fazer de Di Maria;
Hulk a jogar onde gosta, solto na frente, a fazer de Saviola;
E Falcao a marcar golos;
Abraço
Quem é do benfica e fala como se fosse do Sporting só diz m****. Cada caso é um caso, não há essa de comparar com jogadores do benfica, negócios que o benfica fez ou deixa de fazer. Contextualizem do que tão a falar lol, se os sportinguistas já começam a aceitar o negócio depois de nos terem dito (reservando aqui o facto de que pode não ser em assim como eles disseram), por alguma razão é! Eu estou contente que ele vá-se embora por 3 motivos:
1) Ninguém mais oferecia 10M por um tipo que fez uma temporada assim-assim num clube que acabar em 4º e nem é convocado para a selecção portuguesa.
2) Ele como jogador fartei-me dele nos últimos 2 anos. Espero que finalmente comecem a usar mais o Matias ou outro que venha que tenha mais qualidade que ele. Quem viu os jogos do Sporting sabe do tipo de qualidade que eu tou falar. No geral, a única qualidade dele é a resistência, alguma velocidade e pouco mais. Aliás, se me perguntassem em que posição ele é bom, eu digo: nenhuma ...
Fraco demais para um trinco.
Não é um ala, ou médio interior do lado direito ou esquerdo - não sabe cruzar e a capacidade de passe dele é mediana.
Não é um 10 de certeza.
Não sabe marcar livres nem cantos. A rematar, em 5 remates, 0.5 têm hipótese de dar golo - não marca muitos golos. Não é forte defensivamente, pelo contrário. Perde todas as bolas de cabeça.
3) Ninguém quer num grupo de trabalho alguém que tenha na sua cabeça que quer ir fazer outra coisa que não seja estar ali.
A única coisa que se pode apontar sinceramente nem é alguma coisa agora, mas sim o facto de não o terem vendido na época passada - mas ninguém prevê o futuro
Futuro? No Sporting? Qual futuro?
Não vale rir...Parece que o Nuno André Coelho não fez parte do negócio...o scp pagou 1Milhão por 50% do passe do jovem defesa....LOOOOOOOOOOOL
@Manuel,
"Eu ficaria muito aborrecido se visse o Porto a ir buscar o David Luiz por metade da sua clausula, mesmo que o jogador fizesse toda a birra do mundo. Se quer ir embora, tudo bem, mas se for para o Porto que paguem a clausula."
R: Compreendo o que queres dizer. Mas o teu problema é não estares ciente dos graves problemas financeiros do SCP nem da realidade do SCP. Nem estares a ver esta situação do prisma correcto.
Tu nem sequer consegues imaginar o teu Benfica na mesma situação que o SCP. Acredito que seja difícil.
Metam todos na cabeça uma vez por todas: O SCP actualmente é um clube frágil, débil, que atravessa grandes dificuldades em vários níveis, principalmente a nível financeiro.
Pensa no problema do seguinte prisma:
- Benfica fica em 4º lugar a 28 pontos do 1º classificado. E a 28 pontos do último classificado.
- Benfica tem um passivo enorme e poucas fontes de receitas (imagine-se que o Benfica tem o mesmo número de adeptos do SCP).
- Benfica atravessa uma crise elevada de confiança. A relação entre adeptos não é a melhor.
- Benfica já não ganha uma competição importante há alguns anos.
- Benfica não vai à Champions.
- Benfica precisa urgentemente de dinheiro e actualmente não tem propostas por nenhum dos seus activos.
- Benfica tem apenas um jogador no mundial (Veloso) que não jogou nem se valorizou.
- Benfica tem tentado vender jogadores abaixo da clausula de rescisão metendo empresários a tratar do assunto há 1/2 meses.
- Apesar disto Benfica continua sem receber propostas por nenhum dos seus activos.
- Capitão do Benfica (imagine-se David Luiz), entrou em litígio com o clube, anda a forçar há pelos menos 2 anos a saída do clube, faz birra, faz pressões para sair.
- Benfica tem boas relações com o FC Porto.
- Benfica não tem qualquer proposta do estrangeiro por David Luiz.
- David Luiz tem um valor de mercado de entre o 7 e os 9 Milhões, porque não foi chamado ao mundial, porque em termos colectivos e individuais fez uma época terrível e miserável.
- FC Porto, relativamente bem financeiramente, oferece ao Benfica pelo seu capitão um valor muito acima do valor real de mercado dele (11M) e ainda oferece um jogador com grande margem de progressão, de grande futuro para uma posição carente no plantel Benfiquista.
O Benfica rejeita a proposta do FC Porto, só porque é rival ?
Metendo de lado todas as questões financeiras e prejudicando-se só porque o FC Porto é rival ?
Ridículo (a meu ver!).
Então meus caros o Braga devia ter rejeitado ter vendido Evaldo ao SCP porque actualmente o Braga é o 4º Grande, e não deve fortalecer um rival ?
Em Espanha há 4 ou 5 candidatos ao título, então o Valência não deveria vender Villa ao Barça abaixo da cláusula porque são clubes rivais ?
Posso arranjar N exemplos destes por esse mundo fora entre clubes rivais que jogam na mesma liga.
O mesmo exemplo pode-se fazer entre clubes que lutam pela Champions. Então o Inter não pode vender Maicon ao Real Madrid porque é um clube rival na luta pela Champions ?
Sinceramente, começo a achar estranha essa vossa mentalidade retrógrada.
Metam na cabeça que estes negócios entre clubes portugueses faz bem à economia do País, faz bem à liga portuguesa e ao seu campeonato. Fortalece as equipas portuguesas. Prestigia os jogadores portugueses.
Era importante que houvesse mais destes negócios.
Cumprimentos,
Tx
Ò anónimo mas o problema não é ter sido vendido agora ao Porto. NÃO TINHAMOS ALTERNATIVA ! O problema foi ter deixado a situação chegar a este ponto. E se bem que, como eu disse no meu post (devo cheirar mal, ninguém o leu lol), não seja possível adivinhar o futuro, a culpa dá má epoca anterior do Sporting deve-se, quase na totalidade às opções tomadas pela direcção.
É compreensível teres-te fartado dele... tirando esta última época era sempre um dos melhores do Sporting em campo, que aborrecimento ! Concordo que ele não seja trinco, nem ala, nem médio esquerdo/direito, ou 10. Mas não terá sido por jogar em todas essas posições, e não na sua (o chamado médio box-to-box) que prejudicou as suas exibições ?
Tx,
Em primeiro lugar, só conheço dois crónicos candidatos ao titulo em Espanha e entre esses não há troca de jogadores importantes. Por boas equipas que o Valência, Atlético, etc façam, não deixam de ser o Braga do nosso campeonato - um outsider.
Compreendo que o Sporting tenha problemas financeiros, mas esse problema não implica burrice aguda.
Repara que o principal problema é a incompatibilidade de Moutinho com o Sporting. Moutinho assinou contrato, renovou contrato sem qualquer ameaça adjacente a esses contratos. Assinou porque quis, assinou por ser maior e vacinado e por ser o único responsável pelas suas acções. Um jogador não pode, só porque lhe apetece, dizer que "agora não quero".
Se um jogador se recusa a treinar, o Sporting tem de castigar o jogador e fazer queixa do mesmo ao TAS, à FIFA, ou ao que seja. O Sporting tem a razão do seu lado e tem de saber jogar com isso.
Imagina o que faria o empresário de Moutinho, se o JEB lhe ligasse a dizer:
"Olha Peter, como o Moutinho se recusa a treinar vamos fazer queixa à FIFA e entretanto vai ficar a treinar à parte. Olha que estes processos costumam demorar muito tempo, e o jogador que representas habilitasse a treinar à parte 3 ou 4 anos, por estar a fazer birra. Achas mesmo que não arranjas uma proposta por ele vinda de fora de Portugal."
Garanto-te que o empresário respondia: "Com certeza Presidente. Percebi perfeitamente Presidente..."
---------
Metam na cabeça que estes negócios entre clubes portugueses faz bem à economia do País...
Faz é bem à carteira de empresários corruptos.
... faz bem à liga portuguesa e ao seu campeonato...
O Campeonato ganha, quando um candidato fica mais fraco?
...Fortalece as equipas portuguesas...
Fortalece quem é mais inteligente. O Sporting ficou estruturalmente mais fraco.
Prestigia os jogadores portugueses...
O Moutinho ficou com fama de mal agradecido...se fosse em fama chamavam-lhe pesetero...
Abraço
@Fox
"Como é que a estratégia do benfica "tem sido", como tu dizes, participar na Champions se não põem lá os pés à 4 anos ? lol"
"O que Benfica e FCP têm feito para resolver os seus problemas financeiros é apostar forte na equipa de futebol para vencer títulos, participar na champions e conseguir boas "casas" no seu estádio"
O que eu disse foi "apostar forte para vencer títulos e participar na champions". Ou seja "apostar forte" para no futuro participar na champions!
Cumps,
Alvas
Tx,
Não elogiei o Meireles, apenas digo que é melhor que o Moutinho! Relembro e acho que é unânime que o Ramires está muito acima destes dois jogadores!
Quanto ao Porto acho que vai ter de haver uma aposta nas contratações que fizeram e não estão a considerar este facto.
Abraço
A melhor resposta que te posso dar é a do António. Até podia acrescentar mais coisas relativamente ao que disseste que o António não referiu....
.... mas por ser um pobre retrógrado, fico-me por aqui! (:
António,
Bem, acho que nisto até posso comentar! :)
O que dizes faz bastante sentido, no entanto, há aqui algumas questões a ver. Num clube normal, tens margem de manobra para fazer o que dizes, mas o Sporting estava numa situação complicada.
1º Porque o referido empresário é o filho da puta israelita do Pini Zahavi. Seria de pensar que ele se preocupasse com os seus jogadores, mas quem viu o Veloso a jogar esta época em relação a épocas anteriores e apesar da prestação miserável da equipa (com a mudança de empresário), vê que ele não quer o melhor para os jogadores. Tenta forçar os negócios por ganância.
2º O referido cabrão israelita poderia entrar num braço de ferro por uma questão muito simples: o Sporting também não está em situação de poder queimar um activo. O Sporting não realiza uma venda digna desse nome há 3 anos, tendo inclusivamente trabalho em arranjar clubes que fiquem com eles de graça (tipo Romagnoli). Para além disso, toda a gente sabe que o Sporting precisa de dinheiro para fazer contratações. Se o bluff saísse furado, o Sporting tinha muito a perder.
Ou seja, mesmo achando que o betinho é uma besta, neste momento acho que ele foi vítima da situação em que o clube se encontra.
Outra questão, e poderão achar esta questão estranha... Sou só eu que acho que o Porto pagou demais? Muito sinceramente também já estava farto daquele jogador, que embora por culpa dos treinadores que passaram por lá, não revelava já virtudes exceptuando combatividade e entrega?
Além disso, caso não contratasse Moutinho, o Porto contrataria outro jogador para o meio-campo. Estamos a reforçar o Porto? Não seria possível que fossem buscar um jogador melhor, mais barato? Ramirez foi mais barato do que Moutinho quando veio para o Benfica. Neste momento, qual deles consideram melhor? Eu sou sportinguista e apostaria no Ramires...
Não fiquei feliz com a perda do capitão para o Porto, nem com as atitudes do mesmo e com o facto de acontecerem estas coisas no meu clube. Mas para mim, o negócio em si não foi mau. Prefiria que não tivesse ido para o Porto, mas a verdade é que achava que o Sporting se recebesse uma proposta boa por ele, devia vendê-lo, há mto tempo.
Mookie
@Manuel,
Quero e faço questão que acrescentes o que pensas. O que quis tentar transmitir é que este tipo de negócios devem ser vistos como um sinal positivo e não negativo. Dado que lá fora também se fazem. Só vejo falar em pontos negativos neste negócio. Eu aceito esses pontos negativos, no entanto não conseguem ver nada de positivo ?
@António,
O Barça não faz negócios com o Real porque são dois clubes que não se falam. Estão de relações cortadas. A exemplo de Porto e Benfica. Daí não haver negócios. Correcto?
O negócio João Moutinho do SCP para o FCP deveria ser visto com bons olhos, na medida em que se observe que é bom haver negócios entre clubes do mesmo campeonato. Vêm com maus olhos caso o FCP reatasse as ligações com o Benfica, a troca de jogadores entre clubes? Jogadores excedentários num que poderiam de algum modo ser importantes noutro?
Percebo o teu ponto de vista. Aceito-o e respeito-o. Mas por muito que te possa custar a acreditar, e eu continuo a acreditar cegamente nisto (ingenuidade?) que o SCP não tinha mesmo mais propostas de nenhum clube e mesmo a ter talvez fossem muito baixas (menos 4 ou 5M daquilo que o FCP ofereceu). Moutinho fez uma época terrível o ano passado. O SCP também. Isto não ajuda a vender. Ou ajuda ?
Relativamente à tua sugestão (JEB para Zahavi), acho que não consegues interiorizar o problema central da questão. Consideras que o SCP actualmente tem condições para "castigar" um dos poucos activos que tem e pode vender? Deixar Moutinho a treinar à parte 2 ou 3 anos? Isso seria ainda pior para o SCP, ou não?
@Raul,
Meireles melhor que Moutinho? Sinceramente adoro os 2 jogadores. São muito diferentes. Não consigo dizer quem é melhor que quem. Adoro o Meireles. Tenho pena que se vá embora, mas o porto precisa de encaixe financeiro. Quem não precisa?
Este ano ainda mais, por não participar em competição tão importante como a Champions que ano após tem ajudado em muito a nível financeiro o FCP. (10M anuais, sensivelmente).
Mookie (podes sempre comentar e tens sempre de levar comigo),
Também percebo o que dizes, mas há aí outros dois factores:
1º A situação não chegaria a um braço de ferro. Penso que pelos conhecimentos que tem, e pelo interesse antigo de clubes Ingleses, o empresário não teria dificuldades em colocar o jogador noutro clube.
2º Nenhum empresário do mundo, por muito poderoso que seja, quer ver o seu nome associado a um jogador com um processo na FIFA e muito menos no TAS. Ele não iria pela via mais difícil.
Em relação a ser barato ou não, tenho uma opinião esquisita:
1º Foi caro para o Porto, que contratou um jogador estagnado em queda, por 10 Milhões de Euros
2º Para o Sporting foi barato, porque parece-me que o precedente que foi aberto, bem como a perda do capitão, as criticas dos sócios, e os problemas que esta transferência pode causar a nível de balneário e de estrutura, valem bem mais do que 10 Milhões (já que foi esse o valor de toda a operação, ignorando qualquer acréscimo especulativo).
Abraço
Relativamente à tua sugestão (JEB para Zahavi), acho que não consegues interiorizar o problema central da questão. Consideras que o SCP actualmente tem condições para "castigar" um dos poucos activos que tem e pode vender? Deixar Moutinho a treinar à parte 2 ou 3 anos? Isso seria ainda pior para o SCP, ou não?
Eu não disse que o Sporting deveria meter o Moutinho a treinar à parte (o que até é proibido, apesar do teu clube desconhecer tal regra). Eu disse sim, que o JEB deveria usar as armas que tem...e não há arma melhor do que a razão.
Lê a minha resposta ao Mookie.
António,
Pensas que não teria dificuldades mas isso é só especulação. Nunca vamos saber se a prospecção do mercado que o JEB fez foi exaustiva ou não, mas ele sabia que esta questão iria piorar a sua opinião junto dos sócios. JEB pode ter sido incompetente nessa prospecção (acredito bem que sim) mas acredito piamente que ele ao concretizar o negócio teria já a convicção de que não conseguiria vender Moutinho para outro clube.
Para além disso, se Zahavi acreditasse que poderia arranjar outro clube, porque é que haveria de tentar vender ao Porto? Imagino que até conseguisse armar um negócio em que recebesse uma comissão maior, visto que o Sporting estaria até disposto a receber menos dinheiro. Ou até levar um activo para um campeonato com mais visibilidade! Eu não tenho dúvidas que este é daqueles que só age em interesse próprio.
Em relação ao processo de que falas, o Moutinho poderia simplesmente voltar a treinar, e ter um comportamento anti-profissional passivo, eliminando a razão para o processo. Não sei como é que as leis costumam ser aplicadas, e se as recentes faltas aos treinos poderiam ser já razão suficiente, mas parece-me que isto seria suficiente para acabar com a questão.
Essa do ser caro para o Porto e barato para o Sporting, já é um bocado relativo. Percebo o teu ponto de vista mas mantenho o meu: não acho que tenha sido barato para o Sporting, porque o acho que o jogador devia sair e ninguém pagaria mais que isso por ele; em relação ao Porto, acho que paga mais do que seria o valor de mercado actual do Moutinho, mas isso depende sempre da importância que se dá ao jogador para o sistema de jogo e para o futuro do clube.
Continuo a achar que em relação ao Sporting estar a reforçar o Porto, isso é um pouco relativo pelas razões que disse. E há sempre o revés: não poderá o Porto estar a reforçar o Sporting? Basta para isso que o dinheiro que entrar em Alvalade seja gasto em jogadores que tragam mais benefício do que o inerente à permanência de Moutinho (muito difícil com esta direcção, mas possível). Tudo isto é muito relativo, penso eu.
Mookie
Claro Mookie, isto é tudo relativo e nós não podemos fazer mais do que especular.
Quanto ao empresário, o dinheiro move montanhas e muitas vezes não são os jogadores que escolhem os clubes, mas o empresário que escolhe o dinheiro...Não terá sido por ai? É que se um empresário não quer, não há propostas de ninguém....
Tal como "o treinar à parte", o "processo" foi um exemplo de como JEB poderia ter usado as armas que tinha. Se um jogador assina um contrato e o clube cumpre a sua parte, o jogador não pode ter meios para "forçar" o clube a vende-lo.
Acredita que nestes casos a FIFA é puramente facciosa, beneficiando sempre os clubes. Esta questão levou a que muitas federações obrigassem a todos os clubes terem clausulas de rescisão para todos os jogadores (como a Espanha).
Se quem se reforçou foi o Porto ou o Sporting, se foi barato ou caro, vamos ver durante a temporada...ainda vão haver muitas surpresas em transferências. Por agora são tudo suposições...
Abraço
António,
Quando eu digo que é tudo relativo, tenho consciência que isso é uma evidência e que para discutir transferências tem que se partir de alguns pressupostos. Só digo isto porque não compreendo as opiniões mais radicais que dizem que é um péssimo negócio e que o Sporting não se está a portar como um clube grande, etc. Aceito que se possa considerar um mau negócio para o Sporting, mas acho que está bem longe de ser assim tão grave.
Claro que acredito que o empresário possa ter a maior influência de todos os participantes nestas questões. No entanto, só não vejo é que neste caso, fosse favorável para ele negociar com o Porto se houvesse outros interessados, ou caso posteriormente pudessem aparecer outros interessados, não tentasse explorar essa alternativa (que até poderia ser mais rentável para ele).
Em relação às formas de disciplinar o jogador, há sempre formas... Mas neste caso, não sei se manter o ex-capitão no clube a treinar à parte depois destes problemas seria bom para o clube. Ou, se seria muito melhor alternativa a que este se fosse embora para o Porto... Basicamente era uma situação má para o Sporting desde o início, e considero que o fim não foi tão mau como isso porque o Sporting precisava de realizar um encaixe, e acho que o valor da transferência até foi bom (aparentemente, ao contrário de muita gente).
Mookie
BTW António, não sei onde viste essa de que o Nuno André Coelho não tinha sido incluído no negócio. Por momentos assustaste-me, mas não me parece que assim seja. No comunicado enviado à CMVM pelo Sporting, que o TX teve a bondade de juntar ao post dele, diz "como contrapartida adicional", o que eu diria que indica claramente que a cedência dos direitos do jogador está envolvida no negócio.
Mookie
Vê aí Mookie: http://www.futebolportugal.com/2010/07/sporting-nuno-andre-coelho-afinal-custou-1-milhao-de-euros/
Eu vi nesse Link, mas se fizeres uma pesquisa encontras em quase todos os diários.
Abraço
Epá, essa deixa-me mesmo irritado... Não que faça tanta diferença no negócio, mas aí sim parece que estão a gozar comigo. Que merda de contrapartida do negócio é essa que tem que se pagar? É para parecer que a venda foi um bocado melhor? Ridículo! Nunca vamos é saber se o comunicado original era mesmo para enganar ou não... mas também nem quero saber.
O que vale é que isto até é uma situação em que até acho compreensivel que tentem salvar um bocado a face...
Mookie
Não percebi qual foi o objectivo do Porto em rectificar o comunicado, já que valores inferiores a 2Milhões de Euros não têm de ser comunicados...
Pelo menos ficaram com um bom central ;)
O Pinto da Costa sempre foi, e sempre será, um gozão. E esfregar na cara dos Sportinguistas que o negócio ainda foi pior do que foi anunciado ontem deve-o ter deixado a rebolar de riso.
Meninos, discussão desnecessária... os reais contornos do negócio dizem que são 11 milhões mais 25% de uma futura tranferência desde que seja superior ou igual a 10 milhões... ora se for 10 milhões( o que duvido pois o jogador no Porto vai valorizar-se serão mais 2.5 milhões) digamos que a partida é um negócio mau pois o Sporting perde um jogador jovem e com margem de progressão e com muito mercado por apenas metade da sua claúsula, que digamos não é muito alta...
Se o negócio foi bom para o Sporting e Porto e jogador, só no futuro se verá atravez dos resultados desportivos... por isso não vale a pena estar aqui a discutir e fazer este tipo de análise...
Quanto a qeustões tacticas, o Benfica adoptou várias, o 4-3-3 foi uma delas, o 4-1-3-2 outra, o 4-4-2 outra, o 4-2-3-1 outra, dependia de adversários, momentos do jogo, momento da equipa, mesmo mantendo o mesmo onze base o JJ conseguia fazer mutar a equipa conforme queria( um pouco a imagem do que o Mourinho fazia no Porto de 2002/2003).
Também não me revejo nos comentários dos "Benfiquistas" e como o Raul diz está completamente fora de contexto.
Até porque como nós sabemos a política dirigista do Benfica mudou desde o ano passado. Exemplificando: A uns anos atrás os dirigentes do Benfica e adeptos(os verdadeiros) choravam porque o Porto roubou este e aquele jogador, porque já estava contratado por nós e depois vinham a imprensa dizer que o Porto fez isto e aquilo, quem não se lembra da cena do Moretto e muitos outros casos... Enfim... Desde o ano passado o clube passou a ter nova identidade, lembro-me que estivemos na iminência de contratar Alvaro Pereira( que de início parecia ter sido um optimo negócio para o FCP, no entanto hoje revela-se o contrário, daí eu dizer que no fim da época se vêm quais são bons e quais são maus negócios), O Falcão esteve também para assinar por nós, e o Andujar igual... Nos casos destes 3 jogadores na hora de decidir quando souberam que tinham outra proposta ficaram indecisos, e não foram eles que rejeitaram o Benfica, mas Rui Costa veio dizer que o Benfica parou as negociações pois só vem para o Benfica quem quer jogar no Benfica, ora isto é um clube que começa a ganhar identidade, e não ouviram ninguém queixar-se deste ou daquele, O James Rodriguez deve ter sido pelo mesmo caminho.
Portanto, o medo do Benfica e preocupação com os adversários acabou desde que o Benfica contratou Rui Costa para director desportivo... o Benfica hoje e desde a dois anos, contrata de acordo com as suas necessidades, já lá vai o tempo em que a velha guarda do Porto e do Sporting vinham acabar no Benfica e outras coisas mais...
Portanto, penso que o Porto esta a reforçar-se bem, mas acho também que existem algumas posições deficitárias, caso das laterais, e um central que acompanhe B. Alves( que ainda faz parte do plantel)... Se R. Meireles ficar será um sonho para o treinador poder mutar a equipa de 4-4-2, para 4-3-3, 4-2-3-1, conforme lhe apetecer, conforme adversários e outras coisas mais... Além disso Moutinho pode jogar lado a lado com Meireles sem problema nenhum...
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